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Val
Inscrit le: 16 Juil 2003 Messages: 533 Localisation: Yerres
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Posté le: Lun Aoû 07, 2006 6:42 pm Sujet du message: |
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Ben franchement, policier, polar, thriller, pour moi c'est du pareil au même. Je sais que ça va faire hurler, mais bon, le principe est le même, ça reste du policier. |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Lun Aoû 07, 2006 8:30 pm Sujet du message: |
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Là, je hurle ! |
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Val
Inscrit le: 16 Juil 2003 Messages: 533 Localisation: Yerres
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Posté le: Mar Aoû 08, 2006 2:54 pm Sujet du message: |
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Le Cafuron a écrit: |
Là, je hurle ! |
J'avais prévenu hein
Non mais bon, c'est ce compliquer la vie que de faire la distinction.
C'est tout pareil quoi, un ou des morts, ou enlèvements, une enquête. Bon après classer ça en polar ou policier, m'en fiche un peu. Pour moi c'est du pareil au même
T'es pas en colère dis |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Mar Aoû 08, 2006 3:04 pm Sujet du message: |
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Pas du tout, tu penses bien ! |
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Maere
Inscrit le: 28 Mar 2005 Messages: 101
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 8:02 pm Sujet du message: |
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Polar c'est policier + noir, si je me souviens bien. Mais en pratique je ne fais pas vraiment la différence non plus... et je m'en fiche
Dernière édition par Maere le Mer Aoû 09, 2006 10:09 pm; édité 1 fois |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Mer Aoû 09, 2006 10:01 pm Sujet du message: |
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Ah, en lisant le début de ton message, j'avais commencé à préparer une réponse. Mais en lisant la fin, je ne pense pas qu'elle s'impose ! |
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erwelyn
Inscrit le: 09 Juil 2006 Messages: 52 Localisation: Calvisson (30)
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 9:02 am Sujet du message: |
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Citation: | Polar c'est policier + noir, si je me souviens bien. Mais en pratique je ne fais pas vraiment la différence non plus... et je m'en fiche
Maere |
Citation: | Ah, en lisant le début de ton message, j'avais commencé à préparer une réponse. Mais en lisant la fin, je ne pense pas qu'elle s'impose !
Val |
Je m'immisce dans votre conversation dont je n'ai pas vu d'"historique" mais je pense q pour ceux qui arrivent par hasard sur ce sujet non moins intêressant, et bien ils seraient p-ê contents qd même d'avoir un aperçu des sous-genres du policier.
Donc je me lance avec mes mots et si je me trompe, j'ai cru comprendre q Val tu avais aussi des choses à dire.
Roman policier : enquête policière et ambiance plutôt soft. Agatha Christie étant l'exemple classique.
Polar : genre qui c'est développé dans les 40 ou 50, avec des ambiance souvent sombre (noir), glauque annonçant les prémices du thriller. voir la collection Série Noire)
Thriller : catégorie de romans policier flirtant avec souvent avec la psycho, la violence, la perversité et dont l'écriture est aussi forte que les sujets abordés. Ellroy, Harris....
Val, est-ce-que j'ai bien saisi les nuances |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 9:13 am Sujet du message: |
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Et les thrillers non policiers alors ??? _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Val
Inscrit le: 16 Juil 2003 Messages: 533 Localisation: Yerres
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 9:25 am Sujet du message: |
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erwelyn a écrit: | [Val, est-ce-que j'ai bien saisi les nuances |
Ben justement, c'est bien là que ce situe le problème.... moi j'en vois pas de nuances. Ou si peu.
L'idée centrale est la même. Un mort, une enquête. Après pourquoi ce prendre la tête à faire des "sous genre" ? Tout le monde sait ce qu'est un policier.
Il ne me semble pas utile de compliquer la chose avec "Polar", "Thriller" etc... |
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erwelyn
Inscrit le: 09 Juil 2006 Messages: 52 Localisation: Calvisson (30)
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 9:32 am Sujet du message: |
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Il me semble que le terme thriller est rattaché à la notion de policier sans quoi il s'agit simplement de roman psycholoque. Toutefois, je sais q des amalgames peuvent être faits et q l'on a tendance à caser pas mal de chose sous le terme thriller, par c q on ne sait pas où les ranger, sans q ce soit forcément justifié.
C'est toute la difficulté de vouloir tout mettre dans des cases précises. D'un côté c'est bien pour orienter, donner une idée, offrir des pistes de lectures et d'un autre, on se retrouve pris à son propre piège lorsqu'un livre correspond à tous les critères.
C'est pour çà aussi qu'un type génial nommé Francis Berthelot a sorti un bouquin qui s'appelle Bibliothèque de l'Entre-Monde, guide de lecture sur les transfictions (en Folio SF) dans lequel on retrouve par ex. : la Maison des Feuilles, les Racines du mal de Dantec, Hadès Palace de Berthelot lui-même.... Terme qui fait de plus en plus mouche car c'est p-ê la solution à tous nos problèmes de classement. Terme qui pourra englober des romans touchant aussi bien la littérature classique, le polar, le thriller, le fantastique, la SF....
Prochainement, Calman-Levy va sortir une collection (dont le nom m'échappe) mais qui sera à 100% axée sur la transfiction. |
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Arsenik_
Inscrit le: 22 Avr 2005 Messages: 155 Localisation: Loudun
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 9:50 am Sujet du message: |
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thriller c'est pas quand l'enqueteur est ou est assisté d'un profiler ? _________________ " Le plutonium peut nuire pendant des millénaires, mais l'arsenic est eternel" |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 10:18 am Sujet du message: |
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Pour Val : tu as raison, ce n'est pas très important de classer. Après, ce n'est pas la même chose. Perso, je m'emm... un peu, parfois, en lisant des policiers type Agatha Christie, et je m'éclate (souvent, pas toujours) en lisant du polar pour l'ancrage dans la réalité sociale d'un lieu et d'un instant. Pour moi, ce n'est pas pareil. C'est comme si on parlait de la différence entre un bleu des Causses et la Vache qui rit et qu'on disait : "C'est la même chose, c'est du fromage". |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 10:21 am Sujet du message: |
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Un petit article pas mal foutu à ce sujet :
"Roman policier ou roman noir ?
On ne peut pas évoquer le roman policier sans parler du roman noir. Qu’est ce qui différencie ces deux genres ? Dominique Manotti, professeur d'histoire économique du 19e siècle et auteur de roman, l‘explique de la manière suivante :
Il y a des romans policiers noirs et des romans noirs policiers !« D’une façon assez simple, je définirais le genre policier par le contenu des histoires qu’il raconte. Une (ou plusieurs) violation de la loi entraîne une (ou plusieurs) enquête menée par des policiers ou par tout autre type d’enquêteur, pour aboutir à une résolution plus ou moins achevée. Et je définirais le roman noir d’une façon tout à fait différente, non par le contenu de l’histoire qu’il raconte, mais par le type de regard qu’il jette sur la société, un regard désespéré, tragique, tout en portant une attention particulière aux marges de la société, censées jouer comme un révélateur de ce qu’est cette société, sous ses apparences ordonnées et apaisées. »
Les deux genres peuvent s’entre croiser. Il y a des romans policiers noirs et des romans noirs policiers !"
Source :
http://www.sangpoursang-polar.com/index.htm |
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erwelyn
Inscrit le: 09 Juil 2006 Messages: 52 Localisation: Calvisson (30)
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 10:33 am Sujet du message: |
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Chacun a ses mots mais c'est vrai que je suis assez d'accord avec Manotti. |
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la liseuse
Inscrit le: 08 Déc 2005 Messages: 460 Localisation: France
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 11:06 am Sujet du message: |
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moi non plus je n'arrive pas trop à faire la différence entre ces genres. mais souvent c'est indiqué sur le 4° de couverture. _________________ Au fil de mes lectures |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 12:05 pm Sujet du message: |
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Oui, suivant la définition de Manotti, qui me paraît limpide, Vargas ce serait du policier et Izzo ou Martin Cruz Smith du polar. Jusque-là, ça se tient. Je ne sais pas vraiment trop où mettre Elizabeth Georges , en revanche...
Mais surtout je reviens sur la question de Soleil : quid du thriller non policier ? Euh ... tu pensais à quoi précisément, Soleil ? Les exemples qui me viennent à l'esprit pourraient aussi bien se classer ailleurs (rayon Espionnage)... Ah, me voilà troublée !! _________________ Même le soleil se couche. |
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Le Cafuron
Inscrit le: 06 Avr 2006 Messages: 58 Localisation: St Etienne
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Posté le: Ven Aoû 11, 2006 5:07 am Sujet du message: |
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Pour ce qui est du thriller, un petit article de la librairie Pantoute permet d'éclaircir les choses :
"LE THRILLER
Dérivé du verbe anglais " to thrill " (c'est à dire " faire frémir "), le terme thriller ne désigne pas forcément un roman policier, mais toute œuvre de fiction romanesque, filmique ou même théâtrale qui vise à donner des sensations fortes. Dans le domaine qui nous intéresse, ces suspenses à haute tension ont parfois comme théâtre des cadres bien précis comme le monde de l'espionnage (comme chez Robert Ludlum), de la haute finance (chez Jeffrey Archer), le milieu juridique (chez Scott Turow) ou encore médical (chez le Robin Cook américain).
Quelques incontournables selon Chrystine Brouillet, romancière :
Nécropolis, Herbert Lieberman, Points, 15,95$
Ces gens qui frappent à la porte, Patricia Highsmith, Le livre de poche,
813, Maurice Leblanc, Le livre de poche, 7,95$
Les exagérés, Jean-François Vilar, Points, 13,95$
Les crimes imparfaits, Alain Demouzon, J'ai lu, "
D'autres définitions sur la même page :
http://www.lelibraire.org/article.asp?cat=8&id=88 |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Ven Aoû 11, 2006 7:50 am Sujet du message: |
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Quand je parlais de thriller, je pensais à des gens comme Grisham, ou Clancy pour le techno-thriller. Ca rentre bien dans la définition donnée par le Cafuron, bien que ce ne soit pas du policier... _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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Val
Inscrit le: 16 Juil 2003 Messages: 533 Localisation: Yerres
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Posté le: Ven Aoû 11, 2006 3:24 pm Sujet du message: |
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Ha bon ? Clancy je connais pas, mais pour moi Ghrisam c'est du policier |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 3:12 pm Sujet du message: |
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Val a écrit: | Ha bon ? Clancy je connais pas, mais pour moi Ghrisam c'est du policier |
Pour Grisham : C'est du "policier" sans police, y'a parfois des flics, mais ils sont bêtes et cons et c'est pas eux qui débrouillent les intrigues... Ca se déroule généralement dans le milieu judiciaire, et j'ai parfois vu Grisham présenté comme la figure de proue du "legal-thriller".
Pour Clancy : Là encore, pas de police, mais plutôt de la politique, de l'espionnage et des armements ultra-modernes. On en parle souvent comme le présurseur et maître des "techno-thrillers". Tu ne connais peut-être pas ses livres, mais tu as peut-être déjà vu une des adaptations au cinéma, il y en a eu 4 ou 5, la plus connue étant "A la poursuite d'Octobre Rouge". Perso, c'est un auteur que j'aime beaucoup. |
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krys
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4662 Localisation: à l'ouest
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Posté le: Sam Aoû 12, 2006 10:37 pm Sujet du message: |
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Il y a aussi Robin Cook, des thrillers sans police. _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius). |
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Val
Inscrit le: 16 Juil 2003 Messages: 533 Localisation: Yerres
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Posté le: Dim Aoû 13, 2006 9:31 am Sujet du message: |
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krys a écrit: | Il y a aussi Robin Cook, des thrillers sans police. |
Haaaa; j'adore Cook |
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suisse24 Louis la Brocante
Inscrit le: 13 Mar 2005 Messages: 3988 Localisation: 92 Antony
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Posté le: Dim Aoû 13, 2006 8:53 pm Sujet du message: |
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JE dis NON!!!!!Tueurs en série et voleurs de bonbons c est pas pareil ....pas glop..pas glop... |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 8:45 am Sujet du message: |
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Ces nuances sont-elles vraiment si importantes, comparées aux points communs ? _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 9:27 am Sujet du message: |
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Mmmm, Clancy je l'aurais classé plutôt en espionnage, c'est à lui que je pensais dans mon post précédent :-). Je n'aurais pas pensé à 813. Tiens, bonne idée, je vais le relire !! _________________ Même le soleil se couche. |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Jeu Aoû 24, 2006 12:18 pm Sujet du message: |
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Et sur le forum du Coin, la rubrique Espionnage est... ? Euh, elle est pas là... _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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