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krys
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4662 Localisation: à l'ouest
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Posté le: Mer Fév 25, 2015 4:33 pm Sujet du message: Soleil vert - Harry Harrison |
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Un peu déçue par ce livre, qui raconte une future Amérique surpeuplée, donc affamée, manquant de logements et survivant grâce aux Allocations qui donnent droit à de la nourriture à base d'algue Je n'ai pas été convaincue par le discours "anti-contraception" à l'origine de cette surpopulation, d'autant qu'il n'a pas fait allusion à une idéologie quelconque, ni à une police spéciale. Avec un tel décor, je me serais attendue à des personnages plus révoltés, cherchant à tout prix à imposer leur point de vue, à faire circuler des idées ou des pilules contraceptives. Le personnage principal semble être attaché par-dessus tout à son travail, et ne se remet jamais en question face aux foules qu'il doit affronter. Même la femme dont il tombe amoureux ne le fait pas changer d'avis. J'ai été surprise d'arriver à la fin, sans qu'il se passe grand chose en fait. _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius). |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mer Fév 25, 2015 9:14 pm Sujet du message: |
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Pareil. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 12:03 am Sujet du message: |
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Lis Forteresse de Panchard , tu trouveras sur des questionnements proches peut-être quelque chose de plus actuel. Un de mes bouquins préférés sur les questions d'avenir proche. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 12:21 am Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | Lis Forteresse de Panchard , tu trouveras sur des questionnements proches peut-être quelque chose de plus actuel. Un de mes bouquins préférés sur les questions d'avenir proche. |
Sur cet aspect des choses, j'ai trouvé Forteresse assez bidon et complètement anecdotique. Même l'ingénieuse méthode d'assassinat, révélée dans l'ultime chapitre, me semble fortement tirée par les cheveux. |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 7:10 am Sujet du message: |
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Jamais lu, notamment parce que j'ai un souvenir très vif du film : j'avais trouvé l'atmosphère très crédible, et j'en étais sortie traumatisée "nourriture à base d'algue"... euh... c'est ce que dit la propagande... _________________ Même le soleil se couche. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 9:52 am Sujet du message: |
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theyoubot a écrit: | Hoël a écrit: | Lis Forteresse de Panchard , tu trouveras sur des questionnements proches peut-être quelque chose de plus actuel. Un de mes bouquins préférés sur les questions d'avenir proche. |
Sur cet aspect des choses, j'ai trouvé Forteresse assez bidon et complètement anecdotique.. |
Pourtant , les événements récents et leurs conséquences se rapprochent de façon inquiétante de la "Correction" évoquée dans Forteresse et explicitée dans Heptagone.
Quant à la méthode d'assassinat , ce qui m'a plu , c'est qu'au milieu du bouquin , j'étais sûr d'avoir tout deviné et que le retournement final m'a complètement surpris. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 4:15 pm Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | Pourtant , les événements récents et leurs conséquences se rapprochent de façon inquiétante de la "Correction" évoquée dans Forteresse et explicitée dans Heptagone. |
A mon humble avis, pas du tout. Mais ce n'est pas cela qui enlève tout intérêt à cet aspect du roman. Ce qui lui enlève tout intérêt, c'est que ça reste anecdotique dans le récit. Le roman n'apporte rien sur le sujet.
Hoël a écrit: | Quant à la méthode d'assassinat , ce qui m'a plu , c'est qu'au milieu du bouquin , j'étais sûr d'avoir tout deviné et que le retournement final m'a complètement surpris. |
Moi aussi, mais ça reste tiré par les cheveux. Ça fonctionne moyennement. Disons que la tentative de Panchard est sympathique. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Jeu Fév 26, 2015 11:27 pm Sujet du message: |
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As-tu lu Heptagone ? _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Ven Fév 27, 2015 3:33 pm Sujet du message: |
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Non, c'est un recueil de nouvelles déguisé en roman, comme Hypérion ou Chronique des années noires. Tu connais l'importance que j'accorde à un personnage principal et à son évolution, deux choses exclues dans cette stratégie d'écriture. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 12:40 am Sujet du message: |
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Eh bien , justement , les 7 nouvelles d'Heptagone montrent 7 des personnages de Forteresse avant ou après les événements relatés dans le roman et permettent donc de mieux apprécier leurs "évolutions".
Mais surtout , pour en revenir au propos , la nouvelle concernant la policière italienne permet de mieux comprendre cette fameuse "Correction" et les corrélations avec ce que nous vivons font froid dans le dos. _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 12:53 am Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | justement , les 7 nouvelles d'Heptagone montrent 7 des personnages de Forteresse avant ou après les événements relatés dans le roman et permettent donc de mieux apprécier leurs "évolutions". |
Un bon point. Mais ça rapetisse quand même le meilleur personnage principal du volume (quel qu'il soit) à un septième de ce qu'il aurait pu être, en termes de présence, de force et d'emprise sur le lecteur. Cette stratégie d'écriture ne peut tout simplement pas rivaliser avec un vrai roman. Cependant, parce qu'elle demande moins de talent, cette stratégie permet à des auteurs peu inspirés de s'exprimer. Et ce faisant, parfois, de décrire des univers intéressants.
Hoël a écrit: | la nouvelle concernant la policière italienne permet de mieux comprendre cette fameuse "Correction" et les corrélations avec ce que nous vivons font froid dans le dos. |
Je n'en doute pas. |
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Tango's Invité
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 7:17 am Sujet du message: |
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theyoubot a écrit: | Non, c'est un recueil de nouvelles déguisé en roman, comme Hypérion ou Chronique des années noires. Tu connais l'importance que j'accorde à un personnage principal et à son évolution, deux choses exclues dans cette stratégie d'écriture. |
Tout comme Fondation de Isaac Asimov que tu classes 2ème de ton top 60
theyoubot a écrit: | Mon TOP 60 SF
- La patrouille du temps ANDERSON
- Fondation (trilogie initiale seulement) ASIMOV |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Fév 28, 2015 2:56 pm Sujet du message: |
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Fondation est présent dans mon esprit chaque fois que j'ai cette discussion. Le chef d'oeuvre d'Asimov n'est pas un bon récit grâce à cette structure : il est un bon récit malgré elle. D'ailleurs, ça se sent à la lecture. De même, je ne nie pas que quelques très gros fumeurs n'ont jamais de cancer. Il y a des exceptions à la plupart des bonnes règles. Cela n'empêche qu'il est préférable de ne pas fumer deux paquets par jour pendant 40 ans. Un personnage principal faible, ou stagnant, c'est le cancer du roman.
Lire aussi sur le forum :
> Un personnage qui évolue |
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carabas Austen addict
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3292 Localisation: Dans la lune
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Posté le: Dim Mar 01, 2015 7:31 pm Sujet du message: |
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Pas lu le livre, mais vu le flm, qui a été une vraie claque pour moi.
Anecdote : savez-vous qu'il y a un thé qui s'appelle Soleil Vert, chez Damman frères? C'est un mélange thé vert - agrumes... et qui sait, peut-être autre chose? J'avoue que j'ai ri jaune en voyant ça! (cela dit, il est très bon). _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Baudelaire, Les Fleurs du Mal, "La Voix". |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Dim Mar 01, 2015 11:23 pm Sujet du message: |
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carabas a écrit: | Pas lu le livre, mais vu le flm, qui a été une vraie claque pour moi.
Anecdote : savez-vous qu'il y a un thé qui s'appelle Soleil Vert, chez Damman frères? C'est un mélange thé vert - agrumes... et qui sait, peut-être autre chose? J'avoue que j'ai ri jaune en voyant ça! (cela dit, il est très bon). |
Thé au riz ! _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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chet
Inscrit le: 27 Déc 2014 Messages: 37 Localisation: Sud- est
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Posté le: Mar Mar 03, 2015 8:14 am Sujet du message: |
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Carabas a écrit :"Pas lu le livre ,mais vu le film, qui a été une vraie claque pour moi " .
Hoël a écrit :" Thé au riz " .
Je crois que le thé au riz est un super thé japonais , un des meilleurs !.
A propos de "Soleil vert " , est- ce une " théorie " ( en faisant un mauvais jeu de mots ) fantaisiste de dire que l'humanité s'achemine vers le coté sombre sans qu'il nous soit possible de ne rien faire pour l'en préserver ?
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mar Mar 03, 2015 9:53 pm Sujet du message: |
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chet a écrit: | s'achemine vers le coté sombre |
.. pas si La Force est avec nous. |
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chet
Inscrit le: 27 Déc 2014 Messages: 37 Localisation: Sud- est
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Posté le: Mer Mar 04, 2015 5:36 pm Sujet du message: |
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Theyoubot a dit :"..Pas si la force est avec nous ".
Argument incontournable , bravo !
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