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Jaipadepseudo Barbatruc
Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 3016
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Posté le: Sam Fév 25, 2012 8:15 pm Sujet du message: Guerre et Science-fiction |
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C'est après avoir lu La Guerre Éternelle de Joe Haldeman, et après une ébauche de réflexion venant de remarques de Hoël sur le parallèle qu'on peut faire avec ce roman et d'autres comme Etoiles, Garde-à-Vous! de Heinlein ou Du Cycle d'Ender d'Orson Scott Card que j'ai décidé de pousser un peu plus loin le bouchon. Turb m'a très justement rappelé que le sujet avait été traité sur le topic de Starship Troopers J'avoue hésiter à lire ce qui est écrit sur le fil avant d'avoir lu le célèbre livre d'Heinlein, mais qui sait combien de temps je tiendrai.
Je me pose les questions suivantes: Comment est traité la guerre dans la science-fiction? La guerre est clairement au cœur de l'intrigue des trois romans cités ci-dessus, mais pourriez-vous me citer d'autres titres qui enrichiraient ce catalogue?
Comment, selon vous,les auteurs de science-fiction "utilisent"-ils la guerre dans leurs histoires? Est-ce toujours une façon de faire référence à des conflits passés ou présents? N'est elle pas aussi une façon simple de poser une intrigue, un décor sans pour autant la pointer du doigt? |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Mer Fév 29, 2012 12:54 pm Sujet du message: Re: Guerre et Science-fiction |
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Jaipadepseudo a écrit: | Comment, selon vous,les auteurs de science-fiction "utilisent"-ils la guerre dans leurs histoires? Est-ce toujours une façon de faire référence à des conflits passés ou présents? N'est elle pas aussi une façon simple de poser une intrigue, un décor sans pour autant la pointer du doigt? |
C'est vaste
D'une part y'a le contexte : que la guerre soit en cours ou finie, tout le monde sait ce que c'est, qu'elle ait eu lieu au canon laser ou à la machette. C'est par exemple le cas de nombreux romans post-apo : "y'a eu la guerre, et maintenant y'a plus rien".
Ensuite y'a le sujet : Les bouquins que tu cites (Ender, Heinlein etc...) sont des réflexions autour de la guerre et de ses conséquences.
Enfin (quoique j'oublie certainement des cas), il y a la stratégie : Que ce soit dans Dune (ou Loar, ou l'Histrion) ou Gemmell, l'accent se met sur les manoeuvres politiques ou du champ de bataille.
Et évidemment on peut trouver ces trois angles d'approche dans un même roman _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Jaipadepseudo Barbatruc
Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 3016
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Posté le: Dim Mar 04, 2012 2:05 pm Sujet du message: Re: Guerre et Science-fiction |
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Crazy a écrit: | Jaipadepseudo a écrit: | Comment, selon vous,les auteurs de science-fiction "utilisent"-ils la guerre dans leurs histoires? Est-ce toujours une façon de faire référence à des conflits passés ou présents? N'est elle pas aussi une façon simple de poser une intrigue, un décor sans pour autant la pointer du doigt? |
C'est vaste |
Merci d'avoir pris le temps de me répondre Crazy. En relisant ce que j'avais écrit, je me dis que la question est mal posée et surtout le sujet, comme tu le dis très justement, bien vaste, et ma foi, peu intéressant. |
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Rudy
Inscrit le: 13 Nov 2010 Messages: 153 Localisation: Alsace
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Posté le: Dim Mar 04, 2012 7:47 pm Sujet du message: Re: Guerre et Science-fiction |
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Jaipadepseudo a écrit: | Crazy a écrit: | Jaipadepseudo a écrit: | Comment, selon vous,les auteurs de science-fiction "utilisent"-ils la guerre dans leurs histoires? Est-ce toujours une façon de faire référence à des conflits passés ou présents? N'est elle pas aussi une façon simple de poser une intrigue, un décor sans pour autant la pointer du doigt? |
C'est vaste |
Merci d'avoir pris le temps de me répondre Crazy. En relisant ce que j'avais écrit, je me dis que la question est mal posée et surtout le sujet, comme tu le dis très justement, bien vaste, et ma foi, peu intéressant. |
Peu intéressant ? Je ne dirais pas ça.
La guerre est quand même un des ressorts essentiels de la littérature de SF.
D'innombrables romans en traitent, que ce soit de la guerre elle même, de ses prémisses ou de ses conséquences. C'est probablement dans ce domaine que l'imagination des auteurs a été la plus débridée tant au niveau de la raison des conflits, de leur forme, de leur lieu ou encore des armes utilisées, que de ses séquelles.
Rudy _________________ Vieillir est le meilleur moyen de vivre longtemps |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3326 Localisation: Great North
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Posté le: Lun Mar 05, 2012 7:22 am Sujet du message: |
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Un e réflexion que je me fais depuis longtemps au sujet de la S.F. : elle permet de pousser jusqu'à ses ultimes conséquences logiques une situation .
Dans le cas des trois romans cités au début du fil , il y a trois tentatives de xénocides , plus ou moins conscientes selon les auteurs , il y a l'incompréhension qui engendre le rejet de l'autre , ce qui amène au conflit puis à la volonté d'extermination .
Le fait que l'ennemi ne soit pas humain permet de relativiser la responsabilité morale . Dans Ender , le conflit est géré comme un jeu , ce qui , là aussi , dédramatise la situation , cela évoque les fameuses "frappes chirurgicales" de la 1ère Guerre contre l'Irak . La technologie de plus en plus poussée permet d'ignorer le visage de celui qu'on abat voire de la foule de ceux qu'on bombarde (le petit docteur d'Ender) . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Lun Mar 05, 2012 3:37 pm Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | Un e réflexion que je me fais depuis longtemps au sujet de la S.F. : elle permet de pousser jusqu'à ses ultimes conséquences logiques une situation . |
"Science-fiction, les fables du XX(I)e siècle ?"
(Je pense pareil, sinon).
@JPDP : tu pourrais rajouter des liens vers les bouquins cités et en faire un sujet thématique ? _________________ Crazy
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Sam Mar 10, 2012 3:32 pm Sujet du message: |
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Crazy a écrit: | Hoël a écrit: | Un e réflexion que je me fais depuis longtemps au sujet de la S.F. : elle permet de pousser jusqu'à ses ultimes conséquences logiques une situation . |
"Science-fiction, les fables du XX(I)e siècle ?"
(Je pense pareil, sinon). |
+ 1 !
Et quant aux conséquences moins de la guerre que du fait que ce soit l'un des "propres de l'homme", Limbo de Bernard Wolfe, est un roman intéressant, et qui fait froid dans le dos. _________________ Même le soleil se couche. |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Mai 26, 2012 8:41 pm Sujet du message: Re: Guerre et Science-fiction |
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Jaipadepseudo a écrit: | Comment, selon vous,les auteurs de science-fiction "utilisent"-ils la guerre dans leurs histoires? Est-ce toujours une façon de faire référence à des conflits passés ou présents? N'est elle pas aussi une façon simple de poser une intrigue, un décor sans pour autant la pointer du doigt ? |
Plusieurs centaines (milliers ?) de romans de SF racontent des guerres. Dans tous ceux que j'ai lus, l'auteur transpose des guerres qui ont existé. Je penche pour une contrainte technique : reprendre un contexte compréhensible pour faciliter l'immersion du lecteur.
Beaucoup d'auteurs tentent de couvrir leurs traces, de peur qu'une transposition trop évidente les fasse paraître moins créatifs. Mais c'est généralement une mission impossible.
Jaipadepseudo a écrit: | En relisant ce que j'avais écrit, je me dis que la question est mal posée et surtout le sujet, comme tu le dis très justement, bien vaste, et ma foi, peu intéressant. |
Je ne suis pas d'accord. La présentation de la guerre dans la SF jette un éclairage intéressant sur le genre. Le procédé utilisé (transposition SF d'un contexte historique) est un procédé d'écriture omniprésent en SF. Un auteur SF parle essentiellement d'évènements et de bouleversements sociaux que l'humanité a déjà connus ou connait, dans la période où le roman est écrit. |
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Eyda
Inscrit le: 20 Mai 2012 Messages: 32 Localisation: Rennes
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Posté le: Dim Mai 27, 2012 12:45 am Sujet du message: |
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Il est vrai que la SF met souvent en scène des guerres.
Je pense qu'au cours de l'Histoire, c'est pendant les guerres que nous avons fait le plus de progrès, technologiquement parlant ; il est donc normal pour l'auteur de SF de s'intéresser à de tels évènements.
Ça permet de développer une réflexion sur les capacités des humains, quand ils sont poussés dans leurs derniers retranchements. _________________ Les Mots de Pouvoir - Chapitre 5 |
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ludo
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 32
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Ven Sep 14, 2012 8:40 pm Sujet du message: |
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ludo a écrit: | Une petite liste |
Certes, 9 romans seulement, mais de qualité. Merci Ludo. |
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ludo
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 32
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Posté le: Mar Sep 18, 2012 10:59 am Sujet du message: |
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De rien,
L'auteur rajoutera peut-être d'autres titres?...
Mais, j'ai trouvé que c'était pas mal. Certes des classiques mais globalement en accord. En revanche, je ne connaissais pas Cherryh. Je vais lire. |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Mar Sep 18, 2012 6:16 pm Sujet du message: |
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Ceux qui sont là sont des valeurs sûres, incontestablement. Pour moi, l'aspect guerrier n'est pas l'aspect le + remarquable et emblématique de Dune, mais bon, je ne vais pas chipoter. _________________ Même le soleil se couche. |
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ludo
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 32
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Posté le: Mar Sep 18, 2012 6:47 pm Sujet du message: |
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Effectivement, Dune ne serait pas le livre qui me viendrait à l'esprit spontanément par rapport au thème choisi. Mais, j'ai bien aimé l'effort d'analyse.
Mais, je suis en train de découvrir Cherryh, et même si l'abord est initialement un peu particulier, je ne suis pas déçu.
Connais-tu ? _________________ Un peu de pub pour un "jeune" blog que je viens de découvrir. Histoire d'encourager.
http://albedo.eklablog.com/ |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:06 am Sujet du message: |
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Non, pas cette saga-là, jamais lue, malgré les efforts de lobbying de certains membres de ce forum et d'autres :-D. Mais je m'y mettrai un jour, c'est probable. _________________ Même le soleil se couche. |
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Soleil* Super Nov-A
Inscrit le: 12 Avr 2006 Messages: 5856 Localisation: deuxième étoile à droite et tout droit jusqu'au matin...
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Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:16 pm Sujet du message: |
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Il y a des amateurs de Cherryh sur ce forum ? Tu es sûre ?? Je ne vois pas... _________________ Il s’évanouit tout doucement à commencer par le bout de la queue,
et finissant par sa grimace qui demeura quelque temps après que le reste fut disparu. |
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ludo
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 32
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Posté le: Mer Sep 19, 2012 8:03 pm Sujet du message: |
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Lisbeï a écrit: | Non, pas cette saga-là, jamais lue, malgré les efforts de lobbying de certains membres de ce forum et d'autres :-D. Mais je m'y mettrai un jour, c'est probable. |
C'est comment dire assez particulier. Pour l'instant, je viens de commencer "La forteresse des Etoiles".
Je suis assez partagé à de point de ma lecture. Le roman a certes un peu veilli, mais je réserve mon avis à savoir si cela est en bien ou en mal.
Il faut dire que pendant quelques pages, je me demandais si la traduction n'était pas foirée... Mais, non, c'est à priori le style de l'auteur.
Autrement, le contexte de l'époque d'écriture est bien présent avec la présence de 2 blocs : l'un proche des USA, l'autre faisant clairement référence à l'URSS. C'est sur ce point que je n'arrive pas à pleinement vivre le roman.... Mais, j'arrive à un point où ce sentiment s'estompe, cela prend davantage de relief. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3326 Localisation: Great North
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 8:46 am Sujet du message: |
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Beaucoup de bouquins de Cherryh traitent de la guerre , le plus original , selon moi , c'est Les légions de l'enfer où de nombreux personnages célèbres de l'antiquité bastonnent comme des forcenés dans un enfer moderne . C'est très érudit (on n'oublie pas que la chérie était prof. de lettres classiques) , il y a de l'action , en veux-tu ? en voilà ! et c'est complètement loufoque . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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ludo
Inscrit le: 13 Sep 2012 Messages: 32
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 9:49 am Sujet du message: |
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Je crois que je vais opter aussi pour les légions de l'enfer.
Merci de la suggestion.
J'en suis au 2/3 de la Forteresse. Finalement, cela me plaît beaucoup! |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Ven Sep 06, 2013 12:10 am Sujet du message: |
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Hoël a écrit: | Les légions de l'enfer |
J'en garde un très bon souvenir. |
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DrunkenMantis
Inscrit le: 15 Jan 2014 Messages: 4 Localisation: Amiens
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Posté le: Mer Jan 15, 2014 1:58 pm Sujet du message: Les seigneurs de la Guerre |
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Je suis obligé de porter votre attention sur Les seigneurs de la Guerre écrit par Klein (un français au talent incroyable !)
Une fresque épique a travers le temps et l'espace, c'est super bien écrit, et la guerre est omniprésente, toute l'histoire est construite autour. Pourtant les sentiments que le livre fait passer sont assez divers et toujours très exotique.
Même si il est très différent le bouquin me fait penser a ceux de Dick, presque autant que Les Tueurs de temps, toujours de Klein.
Les bouquins sont géniaux car ils jouent avec le temps et les paradoxes temporels, mais c'est pas du gros n'importe quoi façon Terminator (même si j'adore ce film) c'est plus subtile. Et c'est tellement bien écrit ! C'est du style français ! Rayonnant de sens ! En plus j'ai déja vu énormément de traduction horrifiques , surtout dans la sf, Je pourrai encore citer des passages de La bataille de l'éternité, un petit book de sf par Van Vogt, tellement les traduction étaient incompréhensible , mal faite, contre-sens-esques et ridicules. (j'avais l'édition de 73) |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3326 Localisation: Great North
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Posté le: Mer Jan 15, 2014 2:26 pm Sujet du message: |
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Tiens , Dieu a un prophète...
Pour ceusses qui l'ignoreraient , Dieu est le surnom de Gérard Klein dans le milieu... _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mer Jan 15, 2014 3:08 pm Sujet du message: Re: Les seigneurs de la Guerre |
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DrunkenMantis a écrit: | C'est du style français ! |
J'aime bien le style français. Je crois que c'est mon style préféré. |
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DrunkenMantis
Inscrit le: 15 Jan 2014 Messages: 4 Localisation: Amiens
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Posté le: Mer Jan 15, 2014 4:53 pm Sujet du message: |
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Georges Corson, un militaire terrien, a pour mission d'amener sur une planète ennemie un être doté de pouvoirs destructeurs et capable de se déplacer dans le temps, animal si terrible qu'il n'a d'autre nom que "Le Monstre"
Cependant un incident survient et le vaisseau s'écrase sur la planète ennemie. Georges Corson va bientôt se rendre compte qu'il vient d'être projeté, en compagnie du Monstre, plusieurs milliers d'années dans l'avenir, dans un temps ou la guerre n'a plus cours, et ou une jeune femme lui apprend qu'une mystérieuse organisation : l'Office de Sécurité, s'occupe de traquer les "criminels de guerre" comme lui.
Il va alors s'en suivre pour eux une incroyable épopée à travers l'espace et le temps, où la guerre semble inéluctablement rattraper le soldat où qu'il aille. |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Jeu Jan 16, 2014 1:17 pm Sujet du message: |
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Salut et bienvenue, DrunkenMantis
Je te conseille vivement d'aller te présenter par ici
Si tu veux parler d'un livre en particulier, n'hésite pas à créer un sujet dessus s'il ne figure pas déjà sur le Coin _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
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