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Anonyme Invité
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 9:53 am Sujet du message: Un héros de roman qui incarne le Mal ? |
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Voilà, je fais appel à vos lumières, car je suis en panne d'inspiration....
Je voudrais trouver un roman dont le personnage principal soit un héros méchant, qui incarne le Mal. Il peut être diabolique et surnaturel ou très humain, mais profondément mauvais.
Le "must" serait qu'il y ait une lutte entre le Bien et le Mal et que ce soit le Mal qui triomphe.....
Âge des lecteurs: environ 17, 18 ans.
Merci. |
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lily cocci Chanteuse livresque
Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 2258 Localisation: ouest
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 9:59 am Sujet du message: |
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la loi de 1949 (?) sur la littérature jeunesse interdit ce genre de situation. NON ?
tout ce qu'on veut au milieu du livre, mais la fin doit être pleine d'espoir pour ne pas freiner le developpement psycho machin chouette de nos têtes blondes...
donc, si je ne dis pas de bêtises, il ne te reste "plus que" la littérature dite adulte. ^^ |
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Tess
Inscrit le: 29 Jan 2006 Messages: 257 Localisation: Normandie
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 10:06 am Sujet du message: |
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Quelques idées comme ça: Hellboy, Carrie... en fait, tu devrais trouver ton bonheur auprès de Stephen King |
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Anonyme Invité
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 10:25 am Sujet du message: |
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lily cocci a écrit: | la loi de 1949 (?) sur la littérature jeunesse interdit ce genre de situation. NON ?
tout ce qu'on veut au milieu du livre, mais la fin doit être pleine d'espoir pour ne pas freiner le developpement psycho machin chouette de nos têtes blondes...
donc, si je ne dis pas de bêtises, il ne te reste "plus que" la littérature dite adulte. ^^ |
Oups ! j'ignorais l'histoire de la loi 1949...C'est fou, ça...
Ceci dit, quand on voit que l'éditeur de l'époque imposait à Jules Verne, de se cantonner dans l'éducatif, on comprend mieux....
Sinon, je me suis mal exprimée: quand je donne l'âge des gamins (17, 18 ans), c'est pour que vos propositions de romans restent...euh..."correctes" et ne donnent pas dans les grandes scène pornographiques ou particulièrement sadiques, mais sinon, oui, je parlais de littérature d'adultes.
Mais merci pour vos propositions.
J'avais pensé au Moine de Lewis, mais il y a longtemps que je l'ai lu... |
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lily cocci Chanteuse livresque
Inscrit le: 19 Fév 2008 Messages: 2258 Localisation: ouest
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 11:00 am Sujet du message: |
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voici le texte officiel, pour ne pas être taxée (à juste titre) d'esprit réducteur. ^^
loi de 1949 sur les publications destinées à la jeunesse
Article 2 Les publications visées à l’article 1er ne doivent comporter aucune illustration, aucun récit, aucune chronique, aucune rubrique, aucune insertion présentant sous un jour favorable le banditisme, le mensonge, le vol, la paresse, la lâcheté, la haine, la débauche ou tous actes qualifiés crimes ou délits ou de nature à démoraliser l’enfance ou la jeunesse, ou à inspirer ou entretenir des préjugés ethniques. Elles ne doivent comporter aucune publicité ou annonce pour des publications de nature à démoraliser l’enfance ou la jeunesse.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068067&dateTexte=20090806 |
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Anonyme Invité
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 11:13 am Sujet du message: |
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Merci ! Je ne savais pas du tout ! |
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Tybalt
Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 1489 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Aoû 13, 2009 11:27 am Sujet du message: |
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Mh... la première chose que ça me rappelle, c'est un univers de jeu de rôle créé pour Donjons & Dragons et qui s'appelle Midnight. Le principe est exactement celui que tu cherches : un monde avec une lutte Bien/Mal façon Seigneur des Anneaux, mais où le Mal a gagné et où les héros sont cantonnés au rôle de rebelles luttant dans l'ombre. Il y a sans doute eu quelques romans dérivés de la gamme, mais ce ne sont peut-être pas des chefs-d'oeuvre.
Parmi les oeuvres plus classiques, je ne vois pas de héros absolument mauvais et irrécupérable. La seule figure qui me vient à l'esprit pour l'instant, c'est Elric de Melniboné, dans les livres de Michael Moorcock : il n'est pas complètement mauvais, mais il est au service d'Arioch, dieu du Chaos, qui se nourrit d'âmes... ça correspond à peu près à la définition, et ça cadre bien avec l'âge des lecteurs que tu indiques.
De manière générale, je ne suis pas sûr qu'il y ait tant que ça de personnages profondément mauvais. En revanche il y a de plus en plus de héros ambivalents, ni tout blancs ni tout noirs - c'est une tendance assez répandue.
Ah, mais il y a aussi Benvenuto, dans Janua Vera et surtout Gagner la guerre, qui est un parfait s*****, même s'il est irrésistiblement sympathique... (cf. sur le forum Fantasy à "Récits du vieux royaume", de Jean-Philippe Jaworski)
Sinon, dans un genre un peu différent, il y a Bel-Ami de Maupassant |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Ven Aoû 14, 2009 10:46 am Sujet du message: |
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Tess a écrit: | Quelques idées comme ça: Hellboy |
Pas vraiment !!!!!
Hellboy est 100% du côté des "gentils", c'est juste que c'est un démon qui renie son héritage démoniaque. Mais la BD est relativement légère malgré ses ambiances lovecraftiennes.
Tybalt a écrit: | Mh... la première chose que ça me rappelle, c'est un univers de jeu de rôle créé pour Donjons & Dragons et qui s'appelle Midnight |
Très très TRES mal traduit en français.
Et ce n'est pas tout à fait pareil : c'est un monde où le Mal a déjà gagné et où les joueurs/héros font de leur mieux pour résister.
Pour ma part, ça m'évoque pas mal la fin de "Watchmen" (film ou BD, ça a beau être un peu différent, ça revient au même), ou "Le meilleur des mondes" de Huxley.
Mais je ne crois pas que ça colle complètement à la demande _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Tess
Inscrit le: 29 Jan 2006 Messages: 257 Localisation: Normandie
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Posté le: Ven Aoû 14, 2009 1:59 pm Sujet du message: |
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Je sais, Hellboy ne colle pas avec ce que recherche Camille. Mes yeux ont vu "personnage principal ... diabolique", et mon cerveau a pensé "Hellboy"! De même, Carrie est plutôt gentille, tant qu'on la cherche pas... |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Ven Aoû 14, 2009 5:20 pm Sujet du message: |
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Tiens un qui colle bien (un des deux narrateurs) : Un jour je serai invincible. Lisible par des "grands ados", je pense.
J'en cherche d'autres...
*Edit* mon mari a évoqué la série "Dobermann" de Joël Houssin, mais je crains que ça soit un peu hard pour le public visé. _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
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Turb Evangélisateur multiusage
Inscrit le: 26 Sep 2004 Messages: 713 Localisation: Derrière un livre
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Posté le: Dim Aoû 16, 2009 8:29 pm Sujet du message: |
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....et le Portrait de Dorian Gray d'Oscar Wilde ? Cela correspond bien. _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Lun Aoû 17, 2009 12:44 pm Sujet du message: Re: Un héros de roman qui incarne le Mal ? |
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Camille a écrit: | Je voudrais trouver un roman dont le personnage principal soit un héros méchant, qui incarne le Mal. Il peut être diabolique et surnaturel ou très humain, mais profondément mauvais.
Le "must" serait qu'il y ait une lutte entre le Bien et le Mal et que ce soit le Mal qui triomphe |
Il y a des années, j'ai lu un roman des années 60 racontant (de façon romancée) un épisode de la vie de Torquemada. Il arrive dans un ville avec une petite armée et fait torturer de façon horrible des gens biens. Curieusement, Torquemada est le "héros" du livre, on voit les événements de son point de vue. L'auteur (que j'ai oublié) montre le sentiment du devoir accompli que Torquemada éprouve quand il a brisé une vie, son choix méticuleux de tortures adaptées et sa totale absence d'empathie avec ses victimes, comme un boucher dans un abattoir. Le récit développe certains personnages de victimes, des personnes courageuses, honnêtes, intelligentes.. L'auteur semble les faire périr de façon d'autant plus injuste et horrible. Torquemada ne cherche pas vraiment des hérétiques, il veut juste massacrer une grande partie de la population. A la fin, il atteint son but et s'en va content. |
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Lisbeï
Inscrit le: 04 Avr 2005 Messages: 6326 Localisation: Sud
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Posté le: Lun Aoû 17, 2009 7:05 pm Sujet du message: |
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Turb a écrit: | ....et le Portrait de Dorian Gray d'Oscar Wilde ? Cela correspond bien. |
De mémoire, Dorian est quand même "châtié" à la fin et la morale habituelle est donc sauve, ça ne me paraît donc pas vraiment convenir. Mais bon, ce que j'en dis... _________________ Même le soleil se couche. |
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Efelle
Inscrit le: 26 Avr 2009 Messages: 23
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 3:21 pm Sujet du message: |
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En plus de Gagner la guerre de Jaworski et du cruel (mais inégal) Elric de Moorcock, je citerai Cugel de Jack Vance (Cugel l'Astucieux et Cugel Saga), une bonne crapule immorale.
Sinon il y a aussi Kane de Karl E Wagner. |
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carabas Austen addict
Inscrit le: 24 Mar 2008 Messages: 3292 Localisation: Dans la lune
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Posté le: Jeu Aoû 20, 2009 6:54 pm Sujet du message: |
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Le Parfum avec Grenouille?
Le Moine de Lewis? La fin est ambigüe. Edit : je viens de voir que tu le proposais. Sincèrement, je l'ai découvert récemment et je trouve que ça pourrait faire l'affaire. C'est en plus très bien écrit. _________________ Garde tes songes ;
les sages n'en ont pas d'aussi beaux que les fous!
Baudelaire, Les Fleurs du Mal, "La Voix". |
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andy
Inscrit le: 21 Aoû 2009 Messages: 6
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 4:52 pm Sujet du message: Re: Un héros de roman qui incarne le Mal ? |
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Camille a écrit: | Je voudrais trouver un roman dont le personnage principal soit un héros méchant, qui incarne le Mal. Il peut être diabolique et surnaturel ou très humain, mais profondément mauvais.
Le "must" serait qu'il y ait une lutte entre le Bien et le Mal et que ce soit le Mal qui triomphe.....
Âge des lecteurs: environ 17, 18 ans.
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Il me vient en tête un ouvrage de Pierre Boulle, les vertus de l'enfer.
Le Héros est un drogué incapable et pitoyable, un rebut de la société.
Il est pas vraiment méchant. Mais on peut dire qu'en quelque sorte le mal gagne à la fin.
Cet auteur à le chic pour écrire des histoires profondément immorales, le tout dans un style agréable et simple.
C'est un de mes auteurs préférés, il a aussi écrit le pont de la rivière Kwaï (qui à été très dénaturé au cinéma). |
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Anonyme Invité
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Posté le: Ven Aoû 21, 2009 8:03 pm Sujet du message: |
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Je ne connais pas tous les romans que vous évoquez, mais je garde vos idées et je vais me mettre à les lire.....
Merci !
Ceci dit, si vous avez d'autres suggestions, je prends..... |
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Christopher Invité
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Posté le: Sam Aoû 22, 2009 2:10 am Sujet du message: |
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Dans le genre thriller : ce cher Dexter. Un tueur psychopathe. Pas de pornographie mais il découpe ses victimes en petits morceaux. |
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Tess
Inscrit le: 29 Jan 2006 Messages: 257 Localisation: Normandie
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Posté le: Sam Aoû 22, 2009 12:03 pm Sujet du message: |
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Christopher a écrit: | ce cher Dexter. |
Pas lu le livre, mais la série avec Michael C. Hall en expert médico-légal le jour et tueur en série la nuit: |
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Oiseau-à-ressort
Inscrit le: 24 Aoû 2009 Messages: 59 Localisation: Chambéry
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Posté le: Mer Aoû 26, 2009 4:12 pm Sujet du message: |
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Dexter, totalement, mais s'il a "son" code moral.
Sinon, je pense au personnage (perdu le nom, mais c'est en "ic") de Pandore au Congo (Albert Sanchez Pinol) dont l'histoire est relatée par le narrateur. Une belle ordure machiavélique, non ? _________________ ",..)-;'...?..;..)" (Caracole, dans La Horde de contrevent)
"J'ai passé cinq heures dans ce putain de placard. Et quand je ferme le yeux, j'ai encore l'impression d'être surveillé par un cintre." (Ombre de l'ombre, PI Taïbo II) |
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curunir Istar errant
Inscrit le: 19 Mai 2003 Messages: 257
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 7:55 pm Sujet du message: |
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Dans le cycle de la rose du Prophète de Weiss et Hickmann, l'un des héros est définitivement du côté du Maaal. D'une manière générale leurs écrits (de qualité variable) mettent en scène des personnages pour le moins ambigus. |
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Elegie
Inscrit le: 15 Aoû 2009 Messages: 7
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Posté le: Jeu Aoû 27, 2009 8:46 pm Sujet du message: |
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Peut être faudrait-il en dire plus sur ce que vous entendez par "mal"?
S'agit-il d'un personnage par essence nihiliste et destructeur ou de quelqu'un plus "soft", du style anti héros assez sympathique au fond?
Si la première réponse correspond à vos attentes : voici quelques propositions... Dont certaines ne sont pas à mettre dans les mains de tout jeunes gens :
- Les 120 journées de Sodome du Marquis de Sade (et aussi Juliette ou la prospérité du vice et son pendant Justine ou les infortunes de la vertu . A réserver définitivement à un lectorat mature, car la plupart des scènes feront plus que choquer un public non averti. Disponible sur le net, car rentré dans le domaine public. Je ne saurais trop le déconseiller pour un lecteur de 17-18 ans, mais à part cela, ces livres rentrent exactement dans votre "cahier des charges"
- Pour ce qui est de la fantasy, et pour un univers Donjons et Dragons, Milady débute la réedition en grand format d'une séquence consacrée aux drows (les elfes noirs) en six volumes. Le premier tome s'appelle chez Milady si ma mémoire est bonne "Dissolution" (j'ai la totalité de la série chez Fleuve Noir, et les titres ont évolué avec la reprise de la licence, désolée ) : pas de la grande littérature, mais là on a affaire à de vrais pourris, délicieusement méchants et sans scrupules. (mais gare aux scènes de sadisme : c'est dans la nature des drows après tout...)
- du bon mais plus exigeant : la série des Nicolas Eymerich Inquisiteur d'Evangelisti (paru chez Presse Pocket. Actuellement dans la collection "Science fiction" : difficilement classable, mais une chose est sûre : la vision de l'humanité est sombre, trés sombre...
- une variante gore du portrait de Dorian Gray : le portait du mal de Masterton... Si on peut se le procurer en ce moment en poche. A défaut, à rechercher en bibliothèque ou chez un bouquiniste (auparavant paru en Pocket Terreur). Déconseillé aux âmes sensibles.
- Les Bienveillantes de Littell. Même réserve que pour le Marquis de Sade : je le déconseillerais formellement à toute personne n'ayant pas acquis une certaine maturité.
- Le trône de fer de GRR Martin mérite attention.
- Dans le genre "ils ont l'air de vrais pourris mais sont en fait assez sympathiques" : voir la compagnie noire de Glenn Cook
- un bon thriller Au-delà du mal de Shane Stevens. Mais se finit mal pour le "héros"
Un livre acheté aujourd'hui après un article trés prometteur dans la rubrique estivale "les romans de la crise" du Monde : le couperet de Daniel Westlake. Je ne sais pas ce que cela vaut, mais cela semble correspondre totalement à vos attentes, puisque le héros finit par arriver à ses fins. Le "héros" en question a été licencié suite à une restructuration et, pour retrouver du travail se met à tuer... ses concurrents potentiels pour les jobs qu'il est susceptible de décrocher. Bref, le livre peut tout à fait rentrer dans vos critères... D'autant plus qu'apparemment il parvient à ses fins...
Dans un genre plus "soft" Bel ami de Maupassant ou La curée et L'argent de Zola ne sont pas à ignorer : les héros ne sont pas des assassins sadiques, l'histoire ne se finit pas trés bien pour eux, mais le mal ne se limite pas à la capacité à se livrer à des actes sadiques sur ses contemporains...
Mais j'arrête là, car je vais finir par vous assommer sous ces monceaux de livres...
NB : pour "Midnight" dans l'univers de Donjons et Dragons, est-ce la même chose que Ravenloft? |
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Crazy Cannibale Lectrice
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
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Posté le: Ven Aoû 28, 2009 11:45 am Sujet du message: |
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Elegie a écrit: | NB : pour "Midnight" dans l'univers de Donjons et Dragons, est-ce la même chose que Ravenloft? |
Pas du tout
Ravenloft, c'est "D&D rencontre les monstres de l'Horreur classique".
Midnight, c'est "bienvenue dans un monde dominé à 99% par la dictature totalitaire du Mal" _________________ Crazy
Modératrice et Dictatrice Adjointe
Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman |
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Elegie
Inscrit le: 15 Aoû 2009 Messages: 7
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Posté le: Ven Aoû 28, 2009 7:45 pm Sujet du message: |
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Je ne connais pas dans ce cas, mais cela a l'air prometteur... |
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Anonyme Invité
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Posté le: Sam Aoû 29, 2009 2:35 pm Sujet du message: |
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Oui, tout ceci a l'air bien intéressant.
Mille remerciements à tous ! |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Sam Sep 14, 2013 11:29 pm Sujet du message: |
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Tybalt a écrit: | Benvenuto, dans (...) Gagner la guerre, qui est un parfait s***** |
Pas vraiment. § sur le forum "Gagner la guerre" |
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Rudy
Inscrit le: 13 Nov 2010 Messages: 153 Localisation: Alsace
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Posté le: Dim Sep 15, 2013 4:55 pm Sujet du message: |
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L'échiquier du mal de Dan Simmons pourrait correspondre, non ? _________________ Vieillir est le meilleur moyen de vivre longtemps |
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Toonnette Reine des Damnés
Inscrit le: 05 Juil 2004 Messages: 1929 Localisation: Nancy/Paris/
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Posté le: Dim Sep 15, 2013 6:10 pm Sujet du message: |
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American Psycho de Bret Easton Ellis.
Mais c'est violent, avec des scènes très gore. A ne pas mettre entre toute les mains donc. _________________ On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux
Faites que le rêve dévore votre vie afin que la vie ne dévore pas votre rêve. |
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Hoël Pygmalion
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3327 Localisation: Great North
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Posté le: Mer Sep 18, 2013 9:02 am Sujet du message: |
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American psycho est lisible par des jeunes gens à condition qu'ils aient le coeur bien accroché .
Sinon , la trilogie de La première loi d'Abercrombie rassemble un lot impressionnant de personnages principaux sadiques , hyperviolents , lâches et manipulateurs... _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ." |
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theyoubot
Inscrit le: 20 Avr 2005 Messages: 4289
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Posté le: Mer Sep 18, 2013 4:44 pm Sujet du message: |
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Camille a écrit: | une lutte entre le Bien et le Mal et que ce soit le Mal qui triomphe |
Rudy a écrit: | L'échiquier du mal de Dan Simmons pourrait correspondre, non ? |
Pas vraiment. J'ai beau me creuser la tête, tous les romans que j'ai lus et dans lesquels le héros est le méchant se terminent sur la victoire du Bien. |
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