Posté le: Sam Fév 26, 2005 12:01 am Sujet du message: Isaac ASIMOV
*Hop, un recueil de Dick et un d'Asimov dans la besace ce midi*
*ben y-zont pas de sujet sur ces deux-là?!*
*un oubli à réparer très vite *
1920-1992
On ne le présente plus! :philo:
Considéré comme un des fondateurs de la Science-Fiction moderne, il a notamment introduit les robots humanoïdes dans sa vision de l'avenir, et bien entendu, nous lui devons les fameuses trois lois de la robotique!
1) Un robot ne doit pas causer de tort à un humain ou, restant passif, laisser un humain subir un dommage.
2) Un robot doit obéir aux ordres d’un humain, sauf si l’ordre donné peut conduire à enfreindre la première loi.
3) Un robot doit protéger sa propre existence aussi longtemps qu'une telle protection n'est pas en contradiction avec la première et/ou la deuxième loi.
Plusieurs de ses oeuvres ont été adaptées au cinéma, de façon assez déplorable, à mon humble avis , (I robot, l'homme bicentenaire)Folio SF fait fructifier le fond Présence du futur et ré-édite ses receuils de nouvelles, dont "Au prix du papyrus", que je viens d'acheter _________________ Five exclamations marks, the sure sign of an insane mind.
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Posté le: Sam Fév 26, 2005 1:15 am Sujet du message:
Asimov, mon auteur fétiche, celui qui m'a mis le pied à la SF et que je retrouve toujours avec plaisir... Qui a une écriture tellement limpide et fluide qu'on se rend à peine compte qu'on lit
Question : quelqu'un a-t-il déjà lu un de ses nombreux bouquins de vulgarisation scientifique ? _________________
Posté le: Sam Fév 26, 2005 10:55 am Sujet du message:
Mouais...Le fond est génial, mais la forme, je la trouve correcte et agréable, sans plus. _________________ Five exclamations marks, the sure sign of an insane mind.
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Posté le: Lun Mar 07, 2005 10:21 am Sujet du message:
C'est peut-être dû à la traduction ? _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
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Posté le: Lun Nov 17, 2008 10:57 am Sujet du message:
Les nouvelles des Robots _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Inscrit le: 21 Nov 2008 Messages: 60 Localisation: Sur Arkhanya ,entrain de se tourne les pouces et de la fortifier contre les barbare de celestus.
Posté le: Mar Nov 25, 2008 3:30 pm Sujet du message:
moi ces celui de fondation que j'ai prefere. je ne sais pas pourquoi... _________________ Trou noir a livre.
prefere fantastique et Science Fiction
(livre que je conseil : la saga des fantomes de gaunt , la saga honor harrington , la croisee des mondes , le secret de terabithia , le seigneur des anneaux , les artefact de pouvoir)
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Posté le: Mer Déc 03, 2008 5:08 pm Sujet du message:
Oui le cycle de Fondation (Prix Hugo) est exceptionnel et développe le thème inédit de la Psychohistoire et la probabilité des différents avenirs car, comme chacun le sait, une probabilité n'est jamais nulle . Passionnant.
Sinon, les Cavernes d'acier, face aux feux du soleil, les robots de l'aube, les robots de l'empire ... sont intéressants et très prenants. Les 3 lois d'Asimov ont d'ailleurs été repris par tous les auteurs et cinéastes (cf par ex I'm a robot) du genre ensuite :
Première Loi : « Un robot ne peut porter atteinte à un être humain ni, restant passif, laisser cet être humain exposé au danger » ;
Deuxième Loi : « Un robot doit obéir aux ordres donnés par les êtres humains, sauf si de tels ordres sont en contradiction avec la Première Loi » ;
Troisième Loi : « Un robot doit protéger son existence dans la mesure où cette protection n'entre pas en contradiction avec la Première ou la Deuxième Loi ».
Qu'on se le dise ! _________________ L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
Posté le: Mer Déc 03, 2008 10:58 pm Sujet du message:
Sanhucla a écrit:
nous lui devons les fameuses trois lois de la robotique!
Uh... En fait, Asimov les attribue à son éditeur, John Campbell.
menolly a écrit:
Question : quelqu'un a-t-il déjà lu un de ses nombreux bouquins de vulgarisation scientifique ?
Quelques-uns — pas vraiment convaincants, pour moi. En revanche, ses "guides"
sont remarquables, à commencer par les Asimov's Guide to Science et
Asimov's Chronology of Science & Discovery..
Sanhucla a écrit:
Mouais...Le fond est génial, mais la forme, je la trouve correcte et agréable, sans plus.
Crazy a écrit:
C'est peut-être dû à la traduction ?
Je ne crois pas... C'est un choix de limpidité (impressionnante !),
et de vitesse d'exécution.
Guillaume de Baskerville a écrit:
Les 3 lois d'Asimov ont d'ailleurs été repris par tous les auteurs
et cinéastes (cf par ex I'm a robot) du genre ensuite
Posté le: Ven Déc 05, 2008 4:24 pm Sujet du message:
caliban a écrit:
Sanhucla a écrit:
nous lui devons les fameuses trois lois de la robotique!
Uh... En fait, Asimov les attribue à son éditeur, John Campbell.
Bien joué....j'allais rectifier !!
_________________ "En Science Fiction, si d'autres semblent avoir atteint, depuis lors, de plus hautes cimes, c'est qu'ils sont debout sur les épaules de Wells"
[Isaac Asimov]
Posté le: Ven Déc 05, 2008 6:21 pm Sujet du message:
Guillaume de Baskerville a écrit:
comme chacun le sait, une probabilité n'est jamais nulle
Que veux-tu dire ? La probabilité que, en même temps et sous le même rapport,
je sois à Nice ET que je ne sois pas à Nice est nulle.
D'une façon générale, dans notre bonne vieille logique aristotélicienne, pour toute
proposition A, la probabilité d'avoir simultanément A et non-A est toujours nulle...
Inscrit le: 23 Aoû 2008 Messages: 298 Localisation: Au coeur des choses
Posté le: Ven Déc 05, 2008 6:57 pm Sujet du message:
Jamais nulle mathématiquement parlant. _________________ L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
Inscrit le: 23 Aoû 2008 Messages: 298 Localisation: Au coeur des choses
Posté le: Sam Déc 06, 2008 11:50 am Sujet du message:
caliban a écrit:
Guillaume de Baskerville a écrit:
Jamais nulle mathématiquement parlant.
Ben si...
La discussion est passionnante mais j'ai peur de faire du hors sujet avec Asimov. Disons pour terminer que tu as évidemment raison sur le fond puisque la probabilité d'un certain évènement est représenté par un nombre compris entre 0 et 1.
L'évènement impossible ayant une probabilité de 0 et un évènement certain a une probabilité de 1.
Cela dit, et c'était ce que j'avais à l'esprit, un évènement d'une probabilité 0 peut très bien se produire dans le cas où un nombre infini d'évènements différents peut se produire (cf la loi des grands nombres). De même un évènement de probabilité 1 peut "exceptionnellement" ne pas se produire.
Excusez-moi, je ne parlerai plus que de Asimov la prochaine fois. _________________ L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
Posté le: Sam Déc 06, 2008 12:06 pm Sujet du message:
Guillaume de Baskerville a écrit:
Cela dit, et c'était ce que j'avais à l'esprit, un évènement d'une probabilité 0
peut très bien se produire dans le cas où un nombre infini d'évènements différents
peut se produire
De probabilité infinitésimale, disons...
(Epicurien, va! )
Citation:
La discussion est passionnante mais j'ai peur de faire du hors sujet avec Asimov.
Même pas vraiment : la question de la contingence et du déterminisme est
non seulement au cœur de la trilogie de Fondation, mais Asimov s'est donné
la peine de la "revisiter" du point de vue des théories du chaos (auxquelles
il n'avait d'ailleurs apparemment pas compris grand chose) dans L'Aube de
Fondation, et Donald Kingsbury en a remis une couche avec Psychohistoire
en péril...
Inscrit le: 23 Aoû 2008 Messages: 298 Localisation: Au coeur des choses
Posté le: Sam Déc 06, 2008 12:26 pm Sujet du message:
Toujours aussi passionnant de discuter avec toi et, effectivement, nous restons dans des frontières Asimoviennes
Relançons sur la psycho histoire et les probabilités par cette citation de Laplace :
« Nous devons envisager l'état présent de l'univers comme l'effet de son état antérieur et comme la cause de celui qui va suivre. Une intelligence qui, pour un instant donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si d'ailleurs elle était assez vaste pour soumettre ces données à l'analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l'univers et ceux du plus léger atome ; rien ne serait incertain pour elle, et l'avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. »
Pierre Simon Laplace (1749-1827)
astronome et mathématicien français
texte présenté dans son introduction à sa théorie analytique des probabilités _________________ L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
Posté le: Sam Déc 06, 2008 11:36 pm Sujet du message:
Guillaume de Baskerville a écrit:
Relançons sur la psycho histoire et les probabilités par cette citation de Laplace
En toute rigueur, le démon de Laplace n'a pas besoin de probabilités :
pour lui, celle de l'univers tel qu'il sera est de 1, toutes les autres de 0.
"Mathématiquement", comme tu dis.
Cela dit, ledit démon a exactement le même problème que Hari Seldon :
même dans un univers strictement déterministe, et même en supposant
connues toutes les trajectoires de toutes les particules de l'univers à un
moment donné, reste à faire le calcul. Bonjour chez vous !
(c'est Léon Brillouin, il me semble, qui s'était offert une petite séance
d'exorcisme, après celui du démon de Maxwell, en évaluant le temps de
calcul nécessaire dans un cas "simple", et en comptant vite..)
Et puisque je suis en pleine crise de pédantisme, André Maurois attribue
quelque part (dans Les Discours du Dr. O'Grady, ou les Nouveaux discours,
je crois) à Talleyrand la paternité du terme psychohistoire ; quelqu'un
aurait la moindre piste vers une référence plus précise ?
J'ai bien lu trois biographies de Talleyrand et écrit son article sur Wikipédia, je n'ai jamais entendu parler de ça.
Maintenant, Talleyrand a tellement de bons mots et de citations à son actif qu'on lui attribue même ceux qu'il n'a pas faits... _________________ En cours de lecture : Le Mythe de Sisyphe, d'Albert Camus
Maintenant, Talleyrand a tellement de bons mots et de citations
à son actif qu'on lui attribue même ceux qu'il n'a pas faits...
Venant d'un autre que Maurois, par ailleurs spécialiste pointilleux de la
biographie, ce serait aussi mon premier réflexe...
Là, vraiment, je ne sais pas. C'est au détour d'une fiction (dont les personnages
ne sont pas assujetis à la même rigueur que l'auteur...), postérieure à Fondation
— j'ai un peu de mal à croire que Maurois, auteur occasionnel de SF ayant
passé la guerre aux USA, n'ait jamais entendu parler d'Asimov. D'un autre
côté, il ne le nomme nulle part (ni Heinlein, ni aucun des grands auteurs de
l'âge d'or...).
Pas mieux de mon côté pour Talleyrand et avant Asimov je n'ai pas eu l'impression que cette notion de psycho histoire ait été abordée sinon peut-être, mais au niveau de l'inconscient collectif, par Jung. _________________ L'un pour lire tourne le dos à la vie et l'autre, résolu à s'y épanouir, lui accorde un moment d'attention.
Inscrit le: 14 Aoû 2003 Messages: 4660 Localisation: à l'ouest
Posté le: Dim Juin 10, 2012 11:45 am Sujet du message:
J'ai enfin découvert ces fameuses lois de la robotique avec "Nous, les robots" ! Pas mal d'humour, avec en particulier les robots qui se rendent sur Jupiter. Un très bon moment ! _________________ Fantasy can become reality (Stratovarius).
Inscrit le: 27 Juin 2011 Messages: 3324 Localisation: Great North
Posté le: Dim Juin 10, 2012 10:54 pm Sujet du message:
krys a écrit:
J'ai enfin découvert ces fameuses lois de la robotique avec "Nous, les robots" ! Pas mal d'humour, avec en particulier les robots qui se rendent sur Jupiter. Un très bon moment !
Faut poursuivre avec Les Cavernes d'acier et Face aux feux du soleil .
En revanche , les suites sont dispensables , en particulier celles qui font le pont avec le cycle de Fondation .
Et puis , il y a les recueils d'Asimov parus chez P.d.F. Noël sur Ganymède , Dangereuse Callisto , etc... pas mal de perles inside . _________________ "Tout est dans tout et réciproquement ."
Inscrit le: 07 Déc 2010 Messages: 473 Localisation: Loir et Cher
Posté le: Lun Juin 11, 2012 3:56 pm Sujet du message:
krys a écrit:
J'ai enfin découvert ces fameuses lois de la robotique avec "Nous, les robots" ! Pas mal d'humour, avec en particulier les robots qui se rendent sur Jupiter. Un très bon moment !
J'ai adoré cette nouvelle. (pas très constructif comme commentaire mais j'avais envie de le dire quand même) _________________ N'est déçu que celui qui croit trop. N'est heureux que celui qui croit assez.
Posté le: Mer Oct 03, 2012 6:12 pm Sujet du message: Vulgaritation d'Asimov
menolly a écrit:
Asimov, mon auteur fétiche, celui qui m'a mis le pied à la SF et que je retrouve toujours avec plaisir... Qui a une écriture tellement limpide et fluide qu'on se rend à peine compte qu'on lit
Question : quelqu'un a-t-il déjà lu un de ses nombreux bouquins de vulgarisation scientifique ?
J'te conseil grandement:
L'univers de la science d'Isaac Asimov.
Paru pour la première fois en français aux éditions InterEditions en 1986.
Voici d'ailleur le ISBN d'info si tu cherche à l'avoir: 2-7296-0141-4.
Un ouvrage que je recommance à tout ceux qui souhaite ce lancer dans la lecture des science.
Inscrit le: 26 Nov 2015 Messages: 12 Localisation: Paris
Posté le: Lun Nov 30, 2015 9:17 pm Sujet du message:
What ? What ! Et la quatrième loi de la robotique alors (aussi appelée loi zéro) ?? Bon pas tout à fait officialisée mais... :
« Un robot ne peut porter atteinte à l’Humanité ni, par son inaction, permettre que l’Humanité soit blessée. »
Une loi lourde de sens... qui peut donc passer outre les trois premières.
NB : j'ai bcp lu Asimov (Foundation 6 fois, les Robots au moins 3...)
C'est mon grand problème, quand on a connu le meilleur... _________________ Eleanor.K.S
Posté le: Mar Déc 01, 2015 11:10 am Sujet du message:
Jaipadepseudo a écrit:
bon alors vous me conseillez de lire quoi de lui?
La trilogie (initiale) de Fondation
- Fondation
- Fondation et empire
- Seconde fondation
Guillaume de Baskerville a écrit:
citation de Laplace :
« Nous devons envisager l'état présent de l'univers comme l'effet de son état antérieur et comme la cause de celui qui va suivre. Une intelligence qui, pour un instant donné, connaîtrait toutes les forces dont la nature est animée et la situation respective des êtres qui la composent, si d'ailleurs elle était assez vaste pour soumettre ces données à l'analyse, embrasserait dans la même formule les mouvements des plus grands corps de l'univers et ceux du plus léger atome ; rien ne serait incertain pour elle, et l'avenir, comme le passé, serait présent à ses yeux. »
Dans Improbable, d'Adam Fawer, le héros a des moments de connexion avec le Démon de Laplace et devient fugitivement omniscient. Il se sert de ce pouvoir quasi divin pour sauver plusieurs personnes, échapper à de puissantes organisations criminelles et guider les agents ennemis dans des pièges aussi improbables qu'efficaces.
La théorie du démon de Laplace peut faire un ressort narratif amusant mais elle parait naïve à la lumière des connaissances actuelles. Nous savons aujourd'hui que la quantité d'information dans l'univers est en constante augmentation. L'information additionnelle est générée d'une façon chaotique qui déjouerait toutes les prédictions d'un démon de Laplace.
Pour en savoir plus
> www.youtube.com/veritasium (à partir de 5mn45)
Guillaume de Baskerville a écrit:
un évènement d'une probabilité 0 peut très bien se produire dans le cas où un nombre infini d'évènements différents peut se produire (cf la loi des grands nombres).
Non. Tu confonds deux choses. Ce que l'infini permet de produire, c'est un événement très improbable. § la métaphore populaire du chimpanzé tapant sans faute de frappe une pièce de Shakespeare (Paradoxe du singe savant). La définition d'un événement de probabilité zéro est qu'il ne produit pas. Ceci dit, un tel événement est un concept mathématique. Rien de dit que l'univers contient une situation formalisable par ce concept. Il existe de nombreux concepts mathématiques qui n'ont pas leur pendant dans la réalité.
caliban a écrit:
La probabilité que, en même temps et sous le même rapport, je sois à Nice ET que je ne sois pas à Nice est nulle. D'une façon générale, dans notre bonne vieille logique aristotélicienne, pour toute proposition A, la probabilité d'avoir simultanément A et non-A est toujours nulle...
C'est vrai dans le cadre de démonstrations mathématiques abstraites au sein d'un formalisme adéquat. Mais est ce vrai dans la réalité ? La mécanique quantique a démontré que le monde réel n'est pas aussi déterminé que le simple bon sens le suggère : au niveau quantique, coexistent des situations diamétralement opposées et incompatibles. Cela s'appelle des "états superposés". La meilleure définition du réel doit se contenter de probabilités. Non pas, comme le croyait Einstein, parce que nous n'avons qu'une connaissance partielle du phénomène, mais parce que la réalité contient une part irréductible d'indétermination. Dans l'expérience du Chat de Shrödinger, le chat est à la fois mort et vivant. (Chat de Schrödinger). Bien sûr, l'échelle macroscopique écrase ces incertitudes quantiques. Mais l'échelle macroscopique n'est pas le bon outil pour décrire le réel. La mécanique quantique a une interprétation qui fait consensus, celle dite de "L'école de Copenhague". Elle n'est pas déterministe (elle fonctionne sans avoir besoin du déterminisme) et nie la notion d'objet isolé, donc d'identité. Il existe d'autres interprétations qui sont déterministes (Bohm). Quand on creuse, on est surpris de découvrir que les notions de probabilité, de causalité et d'identité constituent en fait plusieurs faces d'un même débat.
Pour en savoir plus
> https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cole_de_Copenhague_(physique)
Inscrit le: 13 Jan 2014 Messages: 5 Localisation: Var
Posté le: Dim Jan 17, 2016 5:20 pm Sujet du message:
J'ai découvert avec cet auteur la SF sociétale avec le cycle de Fondation. L'ayant lu dans les années 80, je ne sais pas si j'y trouverais le même engouement aujourd'hui après avoir lu La Culture de Ian Banks mais il reste un auteur majeur. _________________
Posté le: Sam Avr 28, 2018 11:42 pm Sujet du message:
J'vient de lire HISTOIRES MYSTÉRIEUSES de feu Isaac Asimov.
Recueil de nouvelles paru à l'origine en 1968 aux USA, sous le titre ASIMOV MYSTERIE'S.
Chante-cloche (1955) (Nouvelle) The singing bell
La Pierre parlante (1955) (Nouvelle) The talking stone
le Patronyme accusateur (1956) (Nouvelle) Death of a Honey-blonde ["What's in a Name ?"]
la Cane aux oeufs d'or (1956) (Nouvelle) Pâté de foie gras
Cache-cash (1957) (Nouvelle) A loint of paw
A Port Mars sans Hilda (1957) (Nouvelle) I'm in Marsport without Hilda
Au large de Vesta (1939) (Nouvelle) Marooned off Vesta
Anniversaire (1959) (Nouvelle) Anniversary
Mortelle est la nuit (1956) (Nouvelle) The Dying Night
la Poussière qui tue (1957) (Nouvelle) The Dust of Death
Carnet Noir (1959) (Nouvelle) Obituary
la Bonne étoile (1962) (Nouvelle) Starlight ! ["Star light"]
la Clef (1966) (Nouvelle) The Key
la Boule de Billard (1967) (Nouvelle) The Billard Ball
Spoiler:
Très bon recueil de nouvelles, des nouvelles qui vont de 1939 à 1967.
On sent bien ici la pate d'Asvimov, ici, des histoires de meurtres sur fond de SF.
Ce recueil (que j'ai lu en deux parties, tirage DENOËL de 1977)
si vous avez aimer le cycle LES VEUFS NOIRS, vous allez adorer HISTOIRES MYSTÉRIEUSES.
Si vous ne saviez pas, Asimov a aussi écris des textes dans le genre de MEURTRES ET MYSTÈRES, allié avec le bon talent de raconteur d'Asimov, c'est un vrai ptit bijoux, étonnament, les nouvelles n'ont pas vieilli d'une année, malgré leur âge.
Un fait ici intéressant ? ce recueil, que vous lisiez en deux parties ou d'un seul bloc,
le tirage aux éditions GALLIMARD, collection FOLIO SF, contient entre autre, la première nouvelle du bon docteur
Dans mon cas, un coup d'coeur, à lire et à relire encore
PS : Cherchez bien, assez dur à trouver, peu importe l'édition ou le tirage que vous cherchez _________________ MaxLeLiseux
Posté le: Jeu Juin 17, 2021 9:23 am Sujet du message:
Une autre série d'Asimov qui est intéressante n'a rien à voir avec la science-fiction : il s'agit des nouvelles du cycle des "Veufs Noirs" (5 volumes chez 10/18, repris plus tard en un unique "omnibus"), qui relèvent du récit d'enquête.
Le thème : un groupe d'amis se réunit régulièrement. A chaque fois, l'un d'entre eux doit soumettre aux autres une énigme dont la solution peut et doit être découverte par la pure déduction.
Asimov a évidemment fait partie de mes premières lectures en S.F., mais pas de mes préférées car j'avais été assez rebuté par un style aride et peu littéraire (c'est peut-être lé à la traduction française, mais je n'ai jamais eu l'occasion de comparer avec les originaux).
J'avais bien aimé le diptyque "Les cavernes d'acier / Face aux feux du Soleil", ainsi que certaines nouvelles.
Mais il est probable que le texte de lui que je préfère restera la longue introduction qu'il a écrite pour les "Dangereuses visions" d'Harlan Ellison.
J'ai aussi failli acheter "Moi, Asimov", autobiographie sous forme de "dictionnaire".
Au moins, voilà un auteur - et un personnage - que personne ne pourra taxer de modestie, tant ce trait de caractère lui était étranger !
La quantité de sa production écrite (tant en fiction que dans le domaine de la vulgarisation scientifique) demeure impressionnante.
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