Posté le: Mar Mar 11, 2008 9:40 pm Sujet du message: Zénon
J'espère tout d'abord que je ne me suis pas trompé de section...
Bonsoir à tous, donc; je me présente rapidement (je le ferai plus amplement d'ici peu dans un sujet plus approprié, certainement): je suis étudiant en droit à Lyon III, assez passionné d'histoire, de lecture etc.
Ayant récemment découvert des livres de stoïciens tels que Marc-Aurèle, Epictète que j'affectionne tout particulièrement, je me suis renseigné plus en profondeur sur ce courant et ai donc découvert qu'a priori, le fondateur de cette philosophie était Zénon...
J'ai trouvé quelques titres de ses "livres" (je ne sais pas s'il s'agit plus de sortes d'essais que de véritable œuvre), mais rien dans le commerce sur la toile (Amazon etc.).
Si vous pouviez, donc, déjà m'indiquer quelle est son œuvre, les titres etc. et si donc il est "publié" dans le commerce... peut-on le lire?!
Je vous remercie d'avance, et vous dit à bientôt !
Thibault
P.S: je suis bien le Thibault des forums tolkiendili...
Posté le: Ven Mar 14, 2008 1:32 am Sujet du message: Re: Oeuvre de Zénon
Thibault a écrit:
Ayant récemment découvert des livres de stoïciens tels que Marc-Aurèle, Epictète que j'affectionne tout particulièrement, je me suis renseigné plus en profondeur sur ce courant et ai donc découvert qu'a priori, le fondateur de cette philosophie était Zénon...
Si vous pouviez, donc, déjà m'indiquer quelle est son œuvre, les titres etc. et si donc il est "publié" dans le commerce... peut-on le lire?!
Non. On n'a gardé que quelques malheureux fragments de Zénon de Cittium, le fondateur, en effet, du Portique.
La plupart des manuels traitant du stoïcisme te donneront l'essentiel de ce qui nous reste de cet auteur. On en trouve aussi quelques traces indirectes dans Diogène Laërce et dans Plutarque, mais le pauvre Diogène le cite sans y comprendre grand chose, et il faut faire la part de ses contresens... Si tu veux remonter aux sources antiques, en traduction, le mieux est sans doute encore de t'offrir le volume de la Pléiade sur Les Stoïciens, assez complet.
Posté le: Ven Mar 14, 2008 10:11 am Sujet du message:
C'est à dire que ça m'aurait fait plaisir de pouvoir remonter à la base, mais bon, évidemment c'est certain que c'est difficile parfois que des écrits nous parviennent. Et il est vrai aussi qu'il est souvent cité par les autres auteurs, surtout Epictète, moins par Marc-Aurèle je crois... Je m'apprête à lire Sénèque, si tu as des auteurs à me conseiller... Plutarque dit-tu ?
Merci de ta répondre, en tout cas !
Posté le: Sam Mar 15, 2008 4:16 pm Sujet du message:
Thibault a écrit:
C'est à dire que ça m'aurait fait plaisir de pouvoir remonter à la base
Un jeu dangereux avec les stoïciens, pour lesquels chaque événement dérive d'une cause antécédante....
On a vite fait de se retrouver à la recherche de la Cause Première !
Citation:
Et il est vrai aussi qu'il est souvent cité par les autres auteurs, surtout Epictète, moins par Marc-Aurèle je crois... Je m'apprête à lire Sénèque, si tu as des auteurs à me conseiller...
Je devine que ce sont les aspects politiques et moraux du stoïcisme qui t'intriguent (et il faut avouer qu'on n'a pas tant d'exemples d'empereurs-philosophes se réclamant de l'autorité morale d'un esclave !). Si c'est le cas, le mieux est probablement de t'en tenir aux auteurs romains (qu'ils écrivent en latin ou en grec) — Marc-Aurèle, Epictète et Sénèque, en effet ; j'ajouterais Cicéron, même si sa bonne foi est moins établie...
Les stoïciens Grecs proprement dits s'intéressaient plutôt à la physique et à la logique, au sens large, quitte à les appliquer à la morale ("Ce n'est pas de ma faute si j'ai volé, c'est dans ma nature / Certes, mais il est aussi dans ta nature d'être battu")...
Posté le: Sam Mar 15, 2008 10:12 pm Sujet du message:
En effet, et l'avantage qu'offrent ces trois auteurs, c'est qu'ils se lisent facilement, du moins si on adhère à leur pensée, car il faut bien évidemment être d'accord avec eux... tous ne reconnaitront pas qu'il faut garder une réserve, être "tempérant", etc. etc.
C'est clair que parfois, cela arrive à Epictète de tomber plus dans les aspects physique et logique, et là, on tombe dans la philosophie philosophique... tout de suite moins charmant, un peu le "cliché" du philosophe que l'on a du mal à comprendre !
En tout cas, je sais que je suis enclin à être "stoïcien", et que depuis des années il m'arrive de me dire des choses que je retrouve dans ces livres, bien sûr, bien mieux formulées, et c'est là tout l'intérêt: j'ai trouvé mon maître à penser !
Inscrit le: 30 Juin 2004 Messages: 5671 Localisation: Physiquement : Cergy, France. Mentalement : MIA
Posté le: Dim Mar 16, 2008 1:02 pm Sujet du message:
caliban a écrit:
On a vite fait de se retrouver à la recherche de la Cause Première !
C'est l'oeuf. _________________ Crazy Modératrice et Dictatrice Adjointe Il ne faut pas confondre ce qui est personnel et ce qui est important (Terry Pratchett)
J'ai un blog, et maintenant, j'ai publié un roman
Posté le: Dim Mar 16, 2008 9:10 pm Sujet du message:
Hum. Tu dis ça parce que tu es stoïcien. Crazy et moi sommes épicuriens. Une peu de flood, sans excès, fait partie intégrante de notre recherche du plaisir, d'une vie simple et de notre bien-être social. Tu crois que nous floodons au hasard mais en réalité nous avons choisi méticuleusement ton topic et ce, afin de te montrer le comportement typique des épicuriens de forum.
Donc, maintenant cette explication donnée, nous vous laissons, vous dignes disciples de Zénon, à vos discussions.
*s'en va fouiller De Rerum Natura à la recherche d'un passage qu'il pourra interpréter comme une réflexion épicurienne prouvant que le flood est naturel et nécessaire aux hommes*
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